3 cavités distinctes sur une même dent dans une même séance

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3 cavités distinctes sur une même dent dans une même séance

Message par C_G le Lun 4 Aoû - 21:56

Bonjour,
Aujourd'hui, j'ai soigné 3 cavités carieuses bien distinctes sur une 36, à savoir une cavité Occlusale, un sillon vestibulaire et une atteinte du collet.
Lorsque j'ai voulu réaliser la FSE, une des cavités n'y apparaissait pas car automatiquement qualifiée de NR (Non Remboursable) ...  Crying or Very sad 
Comment se fait-il qu'on ne puisse pas soigner 3 cavités bien distinctes sur une même dent dans une même séance et obtenir une prise en charge pour les 3 ... Alors que si on les soigne en 2 séances distinctes, ça passe en remboursement ?
Merci pour vos réponses
Bien confraternellement

C_G

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Re: 3 cavités distinctes sur une même dent dans une même séance

Message par Christian SOLETTA le Mer 6 Aoû - 21:12

Bonjour,

Le nombre de cavité par face va être limité à 2 par séance, mais rien n'interdit de faire plusieurs cavité le même jour sur plusieurs faces.

Je ne connais pas logos, et je ne peux tester. mais il n'y a pas de raison que cela bloque.


Christian SOLETTA

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Re: 3 cavités distinctes sur une même dent dans une même séance

Message par C_G le Mer 6 Aoû - 22:10

Du coup, vu que le collet et le sillon vestibulaire sont 2 cavités sur un même face et que l'occlusale est une cavité différentes, je ne vois pas non plus pourquoi ça bloque !!!
Si quelqu'un de Logos avait une réponse ;-)
Je vais contacter la hotline pour voir ce qu'ils en disent.
Merci quand même :-)

C_G

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Re: 3 cavités distinctes sur une même dent dans une même séance

Message par Denis CANEVET le Ven 8 Aoû - 8:44

Bonjour,
Peut-être n'avez vous pas une des dernières versions de LOGOSw, car le remboursement des trois cavités passe sans problème...

Denis CANEVET

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Re: 3 cavités distinctes sur une même dent dans une même séance

Message par Diabolo le Mer 24 Sep - 6:50

quelle est votre avis sur la situation des cavités simples multiples

- dans LogosW
- ailleurs

la position de mr soletta est de dire que :

- bientot une limite de 2 cavités remboursables par faces va apparaitre
- on pourra alors coder la 3ème sur la même face, mais pas la facturer à la sécu
- qu'il n'y aura aucun probleme pour facturer 3 cavités si elles sont sur plus d'1 face

comment voyez vous cette gestion logicielle et ce codage de face dans les fichiers télétransmis ?

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Re: 3 cavités distinctes sur une même dent dans une même séance

Message par Denis CANEVET le Mer 24 Sep - 9:44

Bonjour,
Cette limitation a déjà été diffusée par une circulaire CNAMTS et devrait être intégrée en note de facturation dans la CCAM officielle. Cette limitation a déjà été intégrée dans LOGOSw il y a plus d'un mois à présent.
La circulaire ne portait que sur la cotation HBMD053 (pas sur HBMD058 ou HBMD049 ni sur les onlays) et concerner une limitation à 2 obturations sur une même face.


Le format B2 utilisé par les flux FSE n'intègre aucun moyen de codifier les faces. Ce format n'a aucune chance de changer, car une évolution impacterait la totalité des professionnels de santé et organismes payeurs en France.... impensable. Un exemple de limitation s'est révélé avec la ccam dentaire : le format est limité à 16 localisations dentaires par acte, ce qui peut s'avérer trop juste pour certaines extractions : le contournement par regroupement de dents a dû être mis en place (contournement imparfait puisqu'il ne permet pas toutes les codifications).

En cas de réception de 3xHBMD053 sur une même dent, la caisse n'aura aucun moyen de savoir s'il s'agit bien de faces distinctes (ce qui est tout à fait autorisé) ou non.

Il est donc tout à fait à craindre que des rejets comme celui signalé sur ce forum
http://ccam-cnsd.forumactif.org/t418-4-reconstitutions-1f-sur-la-meme-dent-la-secu-tique
surviennent régulièrement et que les cabinets et les éditeurs de logiciels doivent passer du temps pour justifier les dépenses rejetées par les caisses (vous n'imaginez pas le nombre d'heures que nous avons passées ces derniers mois à justifier le fait que les inters de bridge à 0 doivent être télétransmis !)

Deux solutions seraient possibles :

a. créer dans la CCAM des actes n'existant que pour des raisons de facturation (un peu comme le bridge) :
- 1ère et 2èmes obturation sur une face : 19,28 € (en espérant que ce tarif ne soit pas revu à la baisse du coup pour la 2ème obturation ! Sad)
- 3ème obturations sur une face et plus : NPC

b. utiliser le code extension documentaire (voir page 32 de notre présentation ccam : http://www.logosw.net/telechargement/CCAM%20-%20partie%201.pdf )
Par exemple :
HBMD053 + code A  = obturation 1 face occlusale
HBMD053 + code B  = obturation 1 face distale
HBMD053 + code C  = obturation 1 face mésiale
...etc
Cela permettrait à l'AMO de contrôler les faces réellement facturées sans risquer de rejet.

Mais faut il réellement s'aventurer la-dedans ?


Dernière édition par Denis CANEVET le Jeu 25 Sep - 11:33, édité 2 fois (Raison : orthographe!)

Denis CANEVET

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Re: 3 cavités distinctes sur une même dent dans une même séance

Message par Christian SOLETTA le Mer 24 Sep - 15:03

Pour le moment, le code d'extension documentaire n'est pas dans l'air du temps.
Les problèmes évoqués sont connus et de consignes de traitement ont été donnés aux CPAM.

Manifestement, certaines caisses refusent d'appliquer ces consignes et se contentent de rejeter les FSE, alors qu'elles ont un rôle important dans l'accompagnement de ce passage en CCAM.

Il suffit de nous signaler ces problèmes ponctuels locaux afin que nous puissions agir auprès des CPAM, soit par le biais de nos représentants départementaux, soit par le national.

En ce qui concerne le problème spécifique de plusieurs cavités sur une seule face, ils n'ont pas le droit actuellement de rejeter ces feuilles et doivent les rembourser au patient.
Lors de la publication au JO, de la note de facturation, ces règles s'imposeront à tous. Libre aux chirurgiens-dentistes de les respecter ou non, avec pour conséquence de se voir réclamer des indus en cas de contrôle d'activité, comme c'est la règle pour d'autres notes de facturation (Prothèse sur dents délabrées par exemple)

Christian SOLETTA

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