BRIDGE CCM ET CMU

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Message par PEREZ le Lun 1 Sep - 11:24

Bonjour,

Pourriez-vous m'indiquer la base de prise en charge d'un bridge tout céramo-métallique dans le cadre de la CMU ?
Exemple : Pilier 14 dévitalisé inter 15 + 16 + pilier non dévitalisé 17.
Où peut-on se procurer les bases de prise en charge CMU d'une manière générale ?
Merci.

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Re: BRIDGE CCM ET CMU

Message par CMojaïsky le Lun 1 Sep - 11:43

http://www.cnsd.fr/ccam/faq/cmu
http://www.cnsd.fr/ccam/faq/bridge
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Re: BRIDGE CCM ET CMU

Message par PEREZ le Lun 1 Sep - 12:49

Merci.

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Re: BRIDGE CCM ET CMU

Message par Diabolo le Mar 2 Sep - 6:20

le bridge 14 CM + 15-16 ICM + 17 CM ne fait pas partie du panier de soins CMU

la réponse que tu as obtenu ne te donne donc pas les modalités de facturation ni d'éxécution

le second pilier ( CM 17 ) ainsi que ses éléments intermédiaires supplémentaires ont certainement des regles de facturation

base de tiers payant, base de remboursement , tarif à appliquer etc...

la voilà la vraie question
combien et comment se fait le paiement
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Re: BRIDGE CCM ET CMU

Message par CMojaïsky le Mar 2 Sep - 6:46

Ce qui est hors panier de soins est payé directement par le patient, après devis accepté.
Le bridge de base tout céram 14 15 17 n'est pas dans le panier de soins CMUC.
Et l'inter ceram 16 non plus.
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Re: BRIDGE CCM ET CMU

Message par Diabolo le Mar 2 Sep - 9:03

PEREZ a écrit:bridge tout céramo-métallique dans le cadre de la CMU

CMojaïsky a écrit:Ce qui est hors panier de soins est payé directement par le patient, après devis accepté.
Le bridge de base tout céram 14 15 17 n'est pas dans le panier de soins CMUC.
Et l'inter ceram 16 non plus.

voilà une première partie de réponse à ta question
c'est le patient qui paye puisque "hors panier"

PEREZ a écrit:Pourriez-vous m'indiquer la base de prise en charge d'un bridge tout céramo-métallique ( CCM 14 à 17 14 & 17 piliers) dans le cadre de la CMU ?

il ne te reste plus qu'à connaitre la base de prise en charge ( à indiquer de manière obligatoire sur un devis )
et éventuellement les remboursements auxquel le patient peut s'attendre

parce que là on ne sait pas
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Re: BRIDGE CCM ET CMU

Message par PEREZ le Mar 2 Sep - 11:19

Donc si je comprends bien je dois utiliser le code HBLD040 (CMM) avec ED + 1 inter (C) HBMD479 tout cela en hors panier de soins CMU.

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Re: BRIDGE CCM ET CMU

Message par Diabolo le Mar 2 Sep - 11:30

Merci pour ce complément
( je ne reprend pas immédiatement le message de mon confrère publié entretemps qui lui aussi pose une question pertinente sur le code, et nous voyons bien que nous différons sur celui ci )

si l'on part d'un pilier ou inter à 500 €,
on peut donc établir un devis de 2000 €
indiquer le code d'un bridge de base CCC ( HBLD023 ) et une base de remboursement secu de 835 € correspondant
indiquer le code inter supplémentaire céramique HBMD479 ( et sa base de remboursement = 0 € )

et on indique alors quel reste à charge au patient ?
( qui ne manquera pas , lui non plus de poser la question " au final ca va me couter combien ?" ) :

- 2000 - 835 = 1165 ?
- 2000 -(835*0,70) = 1415,50 ?


et bien sur en aucun cas mentionner la base de remboursement des autres assurés ( 279,50 € ) et les 2 calculs précédents

merci de votre réponse précise, car vous savez comme moi que l'ensemble de la profession sera concernée forcément à ce type de cas
votre réponse ( qui vaut surement plus que celle des dentistes conseils qui ne prennent jamais la peine de l'écrire ) nous importe à tous

[EDIT] corrigé code HBMD433 pur HBMD479


Dernière édition par Diabolo le Mar 2 Sep - 11:58, édité 3 fois
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Re: BRIDGE CCM ET CMU

Message par CMojaïsky le Mar 2 Sep - 11:38

et on indique alors quel reste à charge au patient ?
( qui ne manquera pas , lui non plus de poser la question " au final ca va me couter combien ?" ) :

- 2000 - 835 = 1165 ?
- 2000 -(835*0,70) = 1415,50 ?

La réponse est 1165€.
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Re: BRIDGE CCM ET CMU

Message par PEREZ le Mar 2 Sep - 12:03

Le code HBLD023 associe un forfait de 1125 € et non de 835 € ?

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Re: BRIDGE CCM ET CMU

Message par Diabolo le Mar 2 Sep - 12:34

parce que tu réalises HBLD023 ( CCC )
mais tu ne peux demander à la sécu de rembourser sur la base d'un bridge qui n'existe pas au panier CMU
donc tu dois coder le bon acte
mais réclamer la somme correspondante au bridge du panier ( CMM )
et passer le suplus en ED et l'inter supplémentaire doit être codé avec une base qui reste identique ( 1 à 3 inters restent à la même base ex-SPR30 )
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Re: BRIDGE CCM ET CMU

Message par CMojaïsky le Mar 2 Sep - 12:45

Pour compléter ce qu'écrit Diabolo : en CCAM, il est fondamental de dissocier la description de l'acte (code et libellé) de sa facturation (à l'assurance maladie).
Dans un premier temps, tu cherches le bon acte : en l'occurrence, tu projettes bien de réaliser un bridre de base CCC + un 2ème inter C.
Ensuite tu regardes ce qui est facturable en fonction des notes d'indication et de facturation, et pour les actes CMUC, tu complètes avec le décret CMUC du 31/05/2014. http://www.cnsd.fr/images/PDF/joe_20140531_00241.pdf
Dans le cas précis, tu constates que la prise en charge des élements ceramo céramiques est limitée aux incisives, canines et premières prémolaires.
Tu compiles tous ces éléments pour connaître la prise en charge et les modalités de ce qui sera envoyé à l'AMO.
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Re: BRIDGE CCM ET CMU

Message par PEREZ le Mer 3 Sep - 10:32

Merci pour toutes ces info.
En conclusion :
Peut-on dire, d'une manière générale, que si 1 des éléments constitutif du bridge de base (3 dents) est hors panier de soins, l'ensemble des éléments constitutifs de ce bridge de base sont hors panier de soins et que tout éléments rattachés (pilier ou inter) sont par définition hors panier de soins ?

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Re: BRIDGE CCM ET CMU

Message par Diabolo le Mer 3 Sep - 14:46

peut être

surement même,

mais on peut aussi dire qu'une bonne partie de la population francaise n'a pas accès à des bridges céramo métalliques GRATUITS de 3 éléments

et qu'en introduisant ces codes bridge on creuse encore le fossé entre les "pauvres" aidés et les autres

et le pire c'est qu'une bonne partie des dentistes va se précipiter dans le système
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Message par jfs le Ven 5 Sep - 8:44

PEREZ a écrit:Merci pour toutes ces info.
En conclusion :
Peut-on dire, d'une manière générale, que si 1 des éléments constitutif du bridge de base (3 dents) est hors panier de soins, l'ensemble des éléments constitutifs de ce bridge de base sont hors panier de soins et que tout éléments rattachés (pilier ou inter) sont par définition hors panier de soins ?

Les piliers et inter supplémentaires ne sont pas au panier de soins CMU
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Re: BRIDGE CCM ET CMU

Message par CMojaïsky le Ven 5 Sep - 15:27

oui
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Re: BRIDGE CCM ET CMU

Message par JCL le Ven 5 Sep - 21:35

Oui, on peut ..
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Re: BRIDGE CCM ET CMU

Message par JCL le Ven 5 Sep - 21:36

Oup's, désolé pour le doublon :-(
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Re: BRIDGE CCM ET CMU

Message par imelle le Sam 11 Oct - 9:41

J'ai contacté le dentiste conseil pour savoir comment coder et facturer un bridge CMU hors panier de soins.
Sa réponse n'est pas du tout ce que je lis sur ce forum !
Je cite : " Si le patient choisit un traitement qui ne correspond pas aux actes décrits dans le panier se soins CMUC, la prise en charge est la même que pour un patient non CMUC".
Par exemple pour un bridge tout céram 35(36)37 le remboursement est 279.50€ et la cotation HBLD023.
Selon le dentiste conseil, il n'y a pas de prise en charge à hauteur du panier de soins donc pas de remboursement sur la base du tout métal (690€).
En revanche, pour une couronne hors panier la base de remboursement est toujours 230€.
C'est du grand n'importe quoi! Ce qui est valable pour les couronnes unitaires et l'orthodontie, n'est plus valable pour les les bridges!

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Re: BRIDGE CCM ET CMU

Message par Diabolo le Sam 11 Oct - 10:05

mon avis, qui n'engage que moi, est que :
dans le cas ou l'acte
( qui possède "forcément" un code, puisque TOUT est codé )
ne voit pas son code repris dans le panier de soins
avec les conditions de prise en charge correspondantes

ALORS l'acte est remboursé comme dans le cas général à 70% par le régime de sécu
sur la base du tarif correspondant au code de l'acte pour un patient lambda

en gros et pour résumer le cmu est REMBOURSE 75.25 € pour sa CCM sur la 16

il est "possible" mais j'en sais fichtre rien, que la sécu lui donne en sus les 30% pour atteindre 107,50...

et comme tu as pu le constater,
je me suis enquis ici de l'avis de la présidente cnsd,
qui pense que ce sera 107,50 ( CMojaïsky le Mar 2 Sep - 13:38 page précédente )

je laisse au 1er qui factureras une CCM 16
ou un bridge 14-16 CCC ou tout autre acte codé
ne remplissant pas les conditions du panier de soins aux cmu
nous informer du contenu du décompte

quant à réaliser un tiers payant, je ne m'y risquerai pas
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