bridge sur implant remboursé, sinon pourquoi ?

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bridge sur implant remboursé, sinon pourquoi ?

Message par Diabolo le Ven 14 Nov - 9:27

je m'amuse à parcourir la CCAM sur AMELI
je consulte donc la CCAM PAR CHAPITRE

APPAREIL DIGESTIF
ACTES THÉRAPEUTIQUES SUR LA BOUCHE ET L'OROPHARYNX
PROTHESES DENTAIRES

1ère remarque, à ce stade la note "i" à coté de PROTHESES DENTAIRES dit
"La pose d'une prothèse plurale dentoportée ou implantoportée inclut la pose de prothèse dentaire plurale fixée provisoire. "
et donc 1ère question : QUI avait noté celà ? pas moi ( MS non plus, en tous cas il n'en parle pas ici ...)

ensuite on peut lire l'acte HBLD023 -
Pose d'une prothèse plurale dentoportée ou implantoportée
comportant 2 piliers d'ancrage céramométalliques ou en équivalents minéraux
et un élément intermédiaire céramométallique ou en équivalents minéraux
bref un bridge 3 éléments céram

si on consulta alors la fiche on y lit :

CODE : HBLD023
LIBELLE : Pose d'une prothèse plurale [bridge] comportant
2 piliers d'ancrage céramométalliques ou en équivalents minéraux
et 1 élément intermédiaire céramométallique ou en équivalents minéraux

seconde remarque : on ne parle plus d'implants ou de dents ....

si vous cliquez alors sur "plus de détails" en ce qui concerne la prise en charge, vous verrez que c'est remboursable

troisième remarque : où est passée la distinction bridge dento ou implanto porté ? elle n'existe pas
et pas davantage sur le fait que ce bridge est remboursable sous le lien "tarification détaillée"

questions finales : l'aviez vous remarqué ? OU se trouve la distinction de remboursabilité du bridge dento ou implanto porté ? pas dans la CCAM en tous cas, seul texte officiel consultable ...

n'oubliez pas de retenir QUI vous l'aura dit ....
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Re: bridge sur implant remboursé, sinon pourquoi ?

Message par picobello le Ven 14 Nov - 11:28

j'ai vérifié, ce qu'il dit est vrai, alors à quoi sert le HBLD034 (bridge transitoire) s'il est soit disant inclus dans le bridge définitif (dixit la note) ?

Faudrait quand même que tout le monde soit sur la même longueur d'onde

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Re: bridge sur implant remboursé, sinon pourquoi ?

Message par picobello le Ven 14 Nov - 11:31

de plus en vérifiant c'est la même chose pour les provisoires unitaires (dixit la note), on se fout de notre gueule, de là à se faire sucrer la provisoire si on nous impose le prix des couronnes, il n'y a qu'un pas ...

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Re: bridge sur implant remboursé, sinon pourquoi ?

Message par Diabolo le Ven 14 Nov - 12:04

picobello a écrit:j'ai vérifié, ce qu'il dit est vrai

"Il" le remercie de son commentaire ... Basketball
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Re: bridge sur implant remboursé, sinon pourquoi ?

Message par picobello le Ven 14 Nov - 12:23

J'espère que Madame la Présidente de la CNSD nous éclairera de ses lumières sur cette ambiguité .

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Re: bridge sur implant remboursé, sinon pourquoi ?

Message par picobello le Ven 14 Nov - 17:44

c'est marrant j'ai téléchargé la v37 sur le site de la sécu et là il n'est plus question de couronne provisoire ou de bridge provisoire inclus en note comme dans la CCAM en ligne, les bridges accordés ne concernent plus que les dents et plus les implants. Les notes ne sont donc pas identiques avec la version en ligne et la version papier téléchargeable (pdf); bug ou volonté délibérée de changement ou de tromperie ?

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Re: bridge sur implant remboursé, sinon pourquoi ?

Message par Christian SOLETTA le Ven 14 Nov - 23:32

Diabolo est allé piocher une ancienne version de la CCAM qui n'est plus en vigueur.
Nous avons fait supprimer la note intégrant le provisoire avec la V34.

Pour éviter toute confusion, nous avons demandé à la CNAMTS de supprimer les actes obsolètes de leur base de données.

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Re: bridge sur implant remboursé, sinon pourquoi ?

Message par Diabolo le Sam 15 Nov - 7:15

Je ne sais où vous voyez que j'ai "pioché" une version "ancienne" (affirmation sans preuve)

Il s' agit de liens dits "actifs" qui pointent directement vers le site ameli de la CCAM
si vous connaissez mieux,
Il serait plus constructif de nous donner un emplacement qui vous semblerait plus "actuel"

On aimerait tous connaître l'endroit où consulter une version complète et officielle
qui ne change pas au fil du temps

Merci
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Re: bridge sur implant remboursé, sinon pourquoi ?

Message par picobello le Sam 15 Nov - 8:01

En effet, je confirme ce que dit Diabolo, c'est bien sur le site de la sécu en direct de la version V37 consultable en ligne que figurent ces informations sur la provisoire incluse, donc cela n'a pas été supprimé sur ce qui est consultable en ligne. Cela ne figure effectivement plus dans la V37 téléchargeable. Il conviendrait quand même de signaler cela à la sécu afin de ne pas semer la confusion dans l'esprit de confrères qui ne consulteraient QUE la version en ligne.

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Re: bridge sur implant remboursé, sinon pourquoi ?

Message par picobello le Sam 15 Nov - 8:37

Il en est de même pour la désobturation endo qui est censé comprendre la désobturation, l'élargissement et la réobturation (note du point 7.2.2.7). Cette version en ligne sur le site de la sécu est archaique et complètement fausse. C'est une honte... Si il y a une mise à jour tous les 6 mois et que c'est une V33 alors que celle en vigueur est la V37, je vous laisse calculer depuis combien de temps c'est faux !

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Re: bridge sur implant remboursé, sinon pourquoi ?

Message par Christian SOLETTA le Sam 15 Nov - 9:32

La version officielle est celle qui est publiée au journal officiel et qui est distribuée dans les mises à jour des éditeurs.
A part vouloir semer le confusion, ce qui est une la finalité des interventions de diabolo, il n'y a aucun problème.

Actuellement, la version officielle est la V.37. elle sera remplacée d'ici quelques jours par la V38 qui portera que quelques modifications sur la prise en charge décidées par l'UNCAM. Elle sera distribuée lors d'une mise à jour par les éditeurs.

Vous pouvez prendre pour référence le dernier document publié par la CNSD dans le CDF.
Tout y est et tout a été vérifié.

Pour en revenir au site Ameli, lors du dernier comité de suivi de la mise en place de la CCAM, nous avons signalé ces anomalies persistantes àux services de la cnamts qui vont faire le nécessaire.



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Re: bridge sur implant remboursé, sinon pourquoi ?

Message par Diabolo le Sam 15 Nov - 10:38

j'entend bien vos explications

DONC

1/ comme le précise picobello, le site ameli sur la CCAM est une daube dont il est préférable de ne pas utiliser le contenu, vous semblez d'ailleurs le reconnaitre ; Je ne pense donc pas être mal intentionné de le mettre en évidence ; par contre VOUS auriez pu le signaler vous même puisque vous paraissez au courant ...

2/ en ce qui concerna la référence à utiliser, je préfère m'en tenir au contenu du JORF

pouvez vous m'indiquer un lien vers la dernière version officielle de la CCAM publiée au JORF et qui sert sans doute de base à la publication papier que vous citez ??

merci d'avance


quant aux intentions que vous me prêtez, tout le monde ici peut constater qu'il y a du mou dans la corde à noeud
si vous préferez qu'on ferme les yeux , libre à vous
je préfère les ouvrir

[EDIT] après recherche rapide, les textes CCAM parus au JORF ne semblent contenir aucune des notes associées aux actes, simplement la liste des codes
en conséquence, j'insiste pour connaitre l'endroit officiel et à jour concernant l'ensemble de la CCAM
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Re: bridge sur implant remboursé, sinon pourquoi ?

Message par Christian SOLETTA le Sam 15 Nov - 11:03

Humm, vous ne semblez pas beaucoup chercher Very Happy

Voici le lien de la décision du directeur de l'UNCAM actant la mise en place du volet bucco-dentaire de la CCAM :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000028280249

Mais le site ameli.fr contient une version consolidée de la CCAM avec un historique précis :
http://www.ameli.fr/fileadmin/user_upload/documents/CCAM_V37.pdf

Tout n'est pas à jeter dans ameli.fr Very Happy

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Re: bridge sur implant remboursé, sinon pourquoi ?

Message par picobello le Sam 15 Nov - 11:16

Mr SOLETTA, pourquoi cet acharnement contre Diabolo? Loin de le défendre je ne fais que constater par moi-même que ce qu'il a dit est tout à fait vrai. Et si on est allés voir sur le site d'Ameli c'est que les personnels de la Sécu nous incitent à aller voir si on a des questions. Tout le monde ne dispose peut-être pas du dépliant fourni par la CNSD (non syndiqués); étant syndiqué moi-même CNSD je doit dire que j'en ai reçu un bien avant par l'UJCD mais que cela n'a pas été le cas de tout le monde. Il existe peut-être des dentistes non syndiqués qui n'ont rien reçu et qui ont comme seule base de référence celle fournie par la Sécu. Si vous étiez au courant de cette obsolescence, il aurait été judicieux de le dire tout de suite avant de dire que Diabolo s'est procuré une version ancienne et qu'il sème le trouble. Force est de constater qu'à ce jour, cette version obsolète existe bien sur le site d'Ameli et que c'est lui qui l'a constaté et qu'il mérite d'être respecté pour cette constatation. A la CNSD de taper sur la table pour faire rentrer les choses dans l'ordre car il faut bien constater que cette réunion de suivi n'a pas (encore) porté ses fruits.

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Re: bridge sur implant remboursé, sinon pourquoi ?

Message par Diabolo le Sam 15 Nov - 12:06

Christian SOLETTA a écrit:Humm, vous ne semblez pas beaucoup chercher Very Happy
j'ai dit "après une recherche rapide"
ca signifie non approfondie
De plus je ne suis pas cadre cnsd avec une base documentaire à ma disposition

Christian SOLETTA a écrit:
ameli.fr contient une version consolidée de la CCAM avec un historique précis :
http://www.ameli.fr/fileadmin/user_upload/documents/CCAM_V37.pdf
merci de votre lien vers ces 443 pages
- qui seraient donc les seules utilisables avec certitude ???


Christian SOLETTA a écrit:Tout n'est pas à jeter dans ameli.fr
surement, mais je n'ai pas vocation à faire le tri entre le bon contenu et les déchets
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Re: bridge sur implant remboursé, sinon pourquoi ?

Message par CMojaïsky le Lun 17 Nov - 12:44

Il y a bien des bugs dans la recherche par code ou par acte : signalé à la Sécu. Corrections en cours ...
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Re: bridge sur implant remboursé, sinon pourquoi ?

Message par Diabolo le Lun 17 Nov - 14:10

finalement il n'y a pas que les éditeurs qui sont à critiquer

il suffit de voir les messages concernant
- les retours de devis des complémentaires
- les rejets sécu parfois incompréhensibles
- le site AMELI truffé d'erreurs

chacun semble y mettre du sien non ?
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Re: bridge sur implant remboursé, sinon pourquoi ?

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