gouttiere desocclusion

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gouttiere desocclusion

Message par E BEAU le Lun 23 Juin - 9:46

Bonjour, comment coter en CCAM (Même en npc) une gouttiere de desocclusion svp?

E BEAU

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Re: gouttiere desocclusion

Message par Scrat le Lun 23 Juin - 10:03

Elle est déjà notée c'est "plan de libération occlusale" HBLD018, dans la catégorie ancienne assimilation.

Scrat

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Re: gouttiere desocclusion

Message par E BEAU le Lun 23 Juin - 10:09

Ok merci

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Re: gouttiere desocclusion

Message par DH le Lun 23 Juin - 22:49

Bonjour,

Oui, mais attention, elle n’est pas NPC, elle est opposable à 172€80 ! Par contre on peut lui associer HBMD061 : séance d’ajustement occlusal par coronoplastie (NPC, elle !)

DH

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Re: gouttiere desocclusion

Message par Scrat le Mar 24 Juin - 6:50

ah non DH je ne suis pas d'accord la gouttière la gouttière n'est pas NPC, elle est non opposable. La sécu la rembourse mieux c'est tout

Scrat

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Re: gouttiere desocclusion

Message par cyril BOURGAUX le Mar 24 Juin - 8:08

la notion d'opposabilite disparait avec la NGAP , par contre il y a des tarifs imposés comme pour les soins et cet acte en particulier . On peut y associer le HBMD061 qui est NR !

cyril BOURGAUX

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Re: gouttiere desocclusion

Message par Scrat le Mar 24 Juin - 8:25

on ne peut donc pas changer le tarif de la gouttière comme en NGAP?On doit la facturer à 172.80 euros?

Scrat

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Re: gouttiere desocclusion

Message par Scrat le Mar 24 Juin - 8:26

Le code HBMD061 c'est pour des coroplasties, c'est quand pas pareil qu'un réglage de gouttière....

Scrat

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Re: gouttiere desocclusion

Message par CMojaïsky le Mar 24 Juin - 8:35

Il y avait une ambiguité sur les gouttières qui n'existaient pas en NGAP, qui étaient assimilables via le traitement du SADAM et qui, selon le département étaient, soit opposables à D60, soit en ED, soit NR ... elles sont désormais opposables avec une revalorisation de 150%. Mais on peut effectivement y associer des actes NPC s'ils sont justifiés.
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Re: gouttiere desocclusion

Message par cyril BOURGAUX le Mar 24 Juin - 8:39

HBMD061 c'est une seance d'ajustement occlusal par coronoplastie si necessaire. C'est effectivement une intervention en bouche .

cyril BOURGAUX

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Re: gouttiere desocclusion

Message par Scrat le Mar 24 Juin - 9:17

et bien justement le réglage de la gouttière n'est pas une intervention sur les dents...Je me renseigne auprès de la sécu, on va voir ce qu'ils vont me dire

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Re: gouttiere desocclusion

Message par Scrat le Mar 24 Juin - 10:17

bon ben après vérification auprès de la sécu, vous aviez raison on ne peut compter que le tarif sécu pour la gouttière...Après comme vous dîtes il faut mettre un HBMD061 pour le réglage, pas le choix. Parce qu'au tarif seul de la sécu c'est pas du tout rentable!! Suspect 

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Re: gouttiere desocclusion

Message par Christian SOLETTA le Mar 24 Juin - 10:35

Je me permets de vous signaler également l'existence du code suivant :
LBQP001 : Enregistrement des rapports maxillomandibulaires en vue de la programmation d'un articulateur
Il est non remboursable (NPC) et donc à honoraire libre, sur devis, avec tact et mesure.

Christian SOLETTA

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Message par Diabolo le Mar 24 Juin - 11:20

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même une opinion constructive est effacée
si elle n'est pas dans la droite ligne de pensée du polit-buro


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Re: gouttiere desocclusion

Message par Christian SOLETTA le Mar 24 Juin - 11:32

Le problème vient de la situation antérieure et de l'assimilation qui a été faite.

Or, et c'était dans la NGAP, toute assimilation est opposable.
C'est cette règle qui a été transcrite en CCAM.

Selon les pratiques et les particularités du contrôle médical local, les gouttières étaient opposables, non remboursables, ou à entente directe.

Ce qui pouvait se faire dans un département ne pouvait pas se faire dans un autre.

Pour revenir au statut de la gouttière, le passage en CCAM se faisant à droit constant, son statut d'acte opposable découlant de la règle d'assimilation a été confirmé, mais rien ne nous empêche d'associer des actes non remboursables comme les enregistrements des rapports maxillomandibulaires ou des séances d'ajustement occlusal.



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Message par Diabolo le Mar 24 Juin - 21:33

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Re: gouttiere desocclusion

Message par Christian SOLETTA le Mar 24 Juin - 21:43

Diabolo a écrit:De plus la gouttiere de liberation occlusale n'est pas une prothese mais une orthese


C'est bien le problème...la convention parle d'entente directe pour les prothèses et l'ODF, pas pour les orthèses qui ne sont pas des prothèses.

La solution est donc d'associer des actes non remboursables à la gouttière, montage sur articulateur ou coronoplastie., et en plus cela permet de valoriser des actes techniques.

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Message par Diabolo le Mer 25 Juin - 5:38

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Re: gouttiere desocclusion

Message par Christian SOLETTA le Mer 25 Juin - 6:23

Diabolo a écrit:vous avez choisi de sélectionner "orthèse" dans mon explication ( l'option HN donc )

en éliminant la "prothèse" de recouvrement cotée D60 et qui pouvait donc faire l'objet d'une entente directe
Dans ce cas précis elle est devenue remboursable à tarif plafonné
CQFD


La gouttière est une orthèse qui était remboursable par une assimilation qui la rendait opposable... sauf que cette opposabilité était appliquée à la carte par les différents service médical.

Voilà la réalité du terrain !!!
Quant à la prothèse de recouvrement, à part les gouttières, je n'en ai pas fait beaucoup jusqu'à présent. Nous sommes dans le virtuel complet.

Fallait-il rejeter la CCAM parce que selon vous elle permettait d'exploiter une faille sur la gouttière qui est un acte peu fréquent ?

Certainement pas et ce d'autant plus que la CCAM justement permet de reconnaître des actes non remboursables et donc à honoraires libres qui peuvent être associés en toute légalité à la gouttière.



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Message par Diabolo le Mer 25 Juin - 18:51

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Re: gouttiere desocclusion

Message par CMojaïsky le Mer 25 Juin - 19:50

Question de vécu ... La majorité de nos confrères étaient confrontés a un tarif opposable a D60. Pour eux c'est donc un plus. On a bien compris que rien ne vous plait dans cette CCAM. Reparlons en dans quelque temps, une fois que vous en aurez exploré les coins et recoins, au delà du code "chiant"
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Re: gouttiere desocclusion

Message par DH le Mer 25 Juin - 21:56

Bonjour Diabolo,

Vous ne répondez pas au fait que la possibilité d’entente directe sur les gouttières en NGAP était appliquée de façon très variée par les chirurgiens-dentistes conseils selon les régions. Et donc que tous les praticiens n’avaient pas la possibilité de profiter de cette liberté que vous mettez en avant. Donc NON, nous ne perdons pas de liberté. Il ne faut pas voir l’exercice de la profession seulement au travers de sa propre expérience. Vous gardez la possibilité d’ajouter la pose d’un appareil de posture mandibulaire (cale), ou la réalisation de moulages d’étude des arcades dentaires, ou l’enregistrement des rapports maxillomandibulaires à votre gouttière. Où est la perte de liberté ? Où est le plafonnement ? Est-ce si compliqué pour quelqu’un qui a Bac+6 ?
Ce qui importe, c’est que tous les chirurgiens-dentistes (vous entre autre) puissent enfin réaliser cette acte avec des honoraires adaptés sans être inquiétés par le contrôle médical, quelque soit leur lieu d’exercice.

Vous affirmez que les actes HN de la NGAP étaient reconnus par la HAS, qu’est-ce qui vous permet de l’affirmer ? En réalité, nous ne le savons que depuis que ….... la CCAM existe  Laughing   ! Et cette reconnaissance est maintenant officielle, plus personne ne viendra la contester. Quant à dire que nous n’obtenons qu’un code, c’est un peu court : 85 actes NPC, ce n’est pas un code !

DH

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