Obturation radiculaire a retro

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Obturation radiculaire a retro

Message par Franck LE BOURHIS le Ven 5 Sep - 20:48

Bonjour,
en NGAP, l'obturation a retro après curetage apical était HN.
En CCAM, je ne trouve pas de code bien descriptif de ce que je fais (MTA ou Biodentine).
J'ai envisagé HBBA001... qu'en pensez vous?
une meilleure idée?
ou un bon vieux NPC sans code, ça ne remplacerait pas tout bonnement le HN dans ce genre de cas non encore prévu?
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Re: Obturation radiculaire a retro

Message par MEROUANI le Sam 6 Sep - 17:25

Bonjour,
Les actes de curetage périapical dentaire (HBGBnnn) sont dans le chapitre et codes 07.02.05.01.

A Compléter si nécessaire par HBMA006, HBGB001.NPC
Bien cordialement,

MEROUANI

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Re: Obturation radiculaire a retro

Message par Franck LE BOURHIS le Sam 6 Sep - 20:04

ok pour HBGB... pour le CURETAGE apical, l'ancien DC24.
Mais c'est l'obturation a retro qui me pose problème (celle qui était HN autrefois).
Les HBMA0006 et HBGB001 concernent des alvéoles d'extraction, pas des obturations a retro
je veux bien approximer, mais faut pas exagérer quand même  Wink
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Re: Obturation radiculaire a retro

Message par MEROUANI le Sam 6 Sep - 20:41

Les définitions des codes selon la CCAM:
HBGB001:curetage d'alvéole dentaire (à l'exclusion de curetage alvéolaire au cours d'une avulsion dentaire).
HBMA006: ostéoplastie d'une alvéole dentaire avec comblement par matériau.

Mais qui a parlé d'Extraction?



MEROUANI

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Re: Obturation radiculaire a retro

Message par Franck LE BOURHIS le Sam 6 Sep - 20:50

toi tu es pire que moi!  Laughing
HBGB001= le curetage d'une alvéole dentaire, c'est tout de même, a priori, quand il n'y a plus de dent, même si ça veut dire qu'on conçoit que ce soit fait à distance de l'avulsion...
quant à HBMA006, nous étions précédemment tombés d'accord pour l'utiliser en cas de comblement (PRF et/ou bio-oss) d'alvéole d'extraction (immédiat ou différé, ce n'est pas indiqué donc les 2 sont possibles) 
On s'éloigne quand même pas mal de la dent dépulpée sur arcade dont on a viré l'apex et qu'on cherche à obturer a retro...
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Re: Obturation radiculaire a retro

Message par AlexH le Lun 8 Sep - 7:39

Et HBGB003 (Curetage périapical avec résection de l'apex et obturation radiculaire d'une incisive ou d'une canine)
+++++2 (Curetage périapical avec résection de l'apex et obturation radiculaire d'une prémolaire)
+++++4 (Curetage périapical avec résection de l'apex et obturation radiculaire d'une molaire)

Mais dans ce cas l'obturation devient opposable... (si j'ai bien compris les intitulés)

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Re: Obturation radiculaire a retro

Message par Franck LE BOURHIS le Lun 8 Sep - 11:14

AlexH a écrit:Et HBGB003 (Curetage périapical avec résection de l'apex et obturation radiculaire d'une incisive ou d'une canine)
   +++++2 (Curetage périapical avec résection de l'apex et obturation radiculaire d'une prémolaire)
   +++++4 (Curetage périapical avec résection de l'apex et obturation radiculaire d'une molaire)

Mais dans ce cas l'obturation devient opposable... (si j'ai bien compris les intitulés)
comme dit précédemment, ces codes concernent l'obturation radiculaire par voie orthograde (cf les tarifs= 1 curetage+1 endo)
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Re: Obturation radiculaire a retro

Message par Diabolo le Lun 8 Sep - 11:22

le libellé correspond ( en ce qui concerne l'obturation radiculaire par voie orthograde )
les honoraires sont dorénavant fixés
ils sont opposables
pour la MTA et le reste ( temps , plateau ), dorénavant tout devra entrer dedans
si tu souhaites en mettre en sus de ton obturation radiculaire orthograde

c'est une sale nouvelle pour l'excellence dans le travail

à moins évidemment que certains, certaines zones, certaine capitale
continue de demander de l'D sur de l'opposable comme celà a été dit, confirmé par la présidente, qui s'étonnait même que celà ne soit pas plus répandu

il y a un autre code encore pour la résection apicale et l' "éventuelle" obturation "apicale" rétrograde
HBGB005 Curetage périapical avec résection de l'apex d'une racine dentaire endodontiquement traitée

c'est payé moins simplement parce que tu ne fais pas d'obturation radiculaire simultanée
( avec honoraires plus élevés fonction du type de dent concerné )
50,16 € pour ta chir ....
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Re: Obturation radiculaire a retro

Message par Franck LE BOURHIS le Lun 8 Sep - 11:53

Diabolo a écrit:...
50,16 € pour ta chir ....
ça, c'était déjà le tarif du DC24
ce n'est QUE le curetage apical: lambeau/cureter/réséquer l'apex/re-cureter/refermer le lambeau.
à l'époque, l'obturation a retro n'était pas plus décrite que maintenant et justifiait donc la possibilité de faire payer un HN (et non un ED, je ne suis pas parisien!).

En CCAM, le HN n'existe plus, mais je fais mes curetages apicaux de la même façon et compte bien continuer à me les faire honorer.
Ma question est donc: comment le faire en accord avec la Bible CCAM?
Il est bien entendu hors de question que je me mette à le faire au tarif opposable.
Par exemple, cet après-m, j'en fais une sur un patient que j'avais soigné gamin et que j'ai revu en urgence pendant les vacances de sa dentiste actuelle "qui fait pas ça" et ne lui avait d'ailleurs même pas donné le nom d'un stomato... passons...
Je fais son curetage et je renvoie à la consoeur pour la casserole qu'elle mettra dessus.
Je vais pas le faire pour 50.16!
Dans ce cas, mes patients iront encombrer le cahier de RV du chirurgien maxillo-facial le + proche e basta!

Si la sécu veut faire des économies avec moi, je vais l'y aider, pas de souci ;-)

Il me faut donc un code valable, et HBBA001, Obturation d'une résorption radiculaire dentaire externe, par abord parodontal  me semble le moins mal adapté... non?
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Re: Obturation radiculaire a retro

Message par Diabolo le Lun 8 Sep - 16:47

c'est une question pour le haut staff pensant de la cnsd (ou leur "conjoint" ) qui a du prévoir ce genre de situation

c'est peut être pour çà que la réponse tarde un peu ....
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Re: Obturation radiculaire a retro

Message par Franck LE BOURHIS le Lun 8 Sep - 19:40

Diabolo a écrit:c'est une question pour le haut staff pensant de la cnsd (ou leur "conjoint" ) qui a du prévoir ce genre de situation

c'est peut être pour çà que la réponse tarde un peu ....
Yep!
on va attendre que les indiens les relâchent ;-)
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Re: Obturation radiculaire a retro

Message par Franck LE BOURHIS le Lun 29 Sep - 20:44

Franck LE BOURHIS a écrit:ok pour HBGB... pour le CURETAGE apical, l'ancien DC24.
Mais c'est l'obturation a retro qui me pose problème (celle qui était HN autrefois).
Les HBMA0006 et HBGB001 concernent des alvéoles d'extraction, pas des obturations a retro
je veux bien approximer, mais faut pas exagérer quand même  Wink
apparemment toujours pas de réponse à cette question ou je n'ai pas su la lire?
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Re: Obturation radiculaire a retro

Message par Christian SOLETTA le Lun 6 Oct - 9:13

L'obturation a retro n'a pas était décrite par les experts.
On parle d'obturation dans le même temps opératoire ou d'obturation déjà réalisée.

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Re: Obturation radiculaire a retro

Message par Franck LE BOURHIS le Lun 6 Oct - 11:35

Christian SOLETTA a écrit:L'obturation a retro n'a pas était décrite par les experts.
On parle d'obturation dans le même temps opératoire ou d'obturation déjà réalisée.

donc il n'y a pas de code spécifique pour l'obturation a retro.
Quelle est la recommandation actuelle du national à ce sujet? (s'il y en a une)
Je souligne que ramener le curetage apical au tarif sécu sans possibilité de dépassement sur la prépa/obturation a retro revient à engorger les services de stomato et à -petit à petit- nous retirer de fait une compétence professionnelle.
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Re: Obturation radiculaire a retro

Message par Christian SOLETTA le Lun 6 Oct - 12:10

Acte non décrit.
Si tu estimes devoir le réaliser médicalement, c'est NR.

En ce qui concerne le curetage apical, cela fait partie de nos préoccupations. Je pense que tu as du lire mon article sur l'observatoire des dépenses. Il y a des choses à faire.

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Re: Obturation radiculaire a retro

Message par Franck LE BOURHIS le Lun 6 Oct - 12:51

Christian SOLETTA a écrit:Acte non décrit.
Si tu estimes devoir le réaliser médicalement, c'est NR.

En ce qui concerne le curetage apical, cela fait partie de nos préoccupations. Je pense que tu as du lire mon article sur l'observatoire des dépenses. Il y a des choses à faire.
En somme, on en revient au HN...
bon.
Quant à ton article, désolé, passé à la trappe sur le moment :-(
dans quel CDF?
un lien?
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Re: Obturation radiculaire a retro

Message par Christian SOLETTA le Lun 6 Oct - 13:08

Le CDF d'il y a 15 jours.

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